Переклад українською, оригінал німецькою  за посиланням. 

DIE ZEIT: Пане Єрмак, чи закінчиться війна цього року?

Андрій Єрмак: (важко зітхає) Ми робимо все можливе. Звісно, це те, чого українці хочуть найбільше. Якби все залежало лише від України, я б сказав: “Так”. Але, на жаль, це залежить від наших ворогів.

ZEIT: Як відбуваються переговори зі США та Росією?

Андрій Єрмак: Російська сторона наразі не демонструє реального бажання завершити цю війну. Минуло понад 50 днів відтоді, як президент Трамп запропонував повне 30-денне перемир’я під час наших переговорів у Джидді в Саудівській Аравії. Президент Зеленський прийняв цю пропозицію, і наша делегація повідомила американцям, що ми згодні. Натомість усі ми бачимо, що відбувається насправді. Спочатку росіяни оголосили псевдоприпинення вогню на Великдень, яке самі ж і порушили, тепер говорять про ще одне триденне перемир’я 9 травня.

ZEIT: Цього дня Росія святкуватиме перемогу у Другій світовій війні. Дехто припускає, що Путін хоче захистити Москву від атак українських дронів.

Андрій Єрмак: Путін боїться за свій парад перемоги на Червоній площі. Нам важливе завершення війни, а йому — шоу.

ZEIT: Чи вірите Ви в можливість безумовного 30-денного припинення вогню?

Андрій Єрмак: Лише після реального припинення вогню ми зможемо розпочати мирні переговори. Цю позицію поділяють і Сполучені Штати, і наші європейські партнери. Але Росія не виявляє жодної готовності. Я не можу сказати Вам, наскільки ймовірно, що це станеться. Це була б лише моя особиста думка, а вас же цікавить реальність. Реальність залежить від іншої сторони.

ZEIT: Які наразі найбільші суперечності в переговорах?

Андрій Єрмак: Це консультації, а не переговори. Ми розпочали їх під час нашої зустрічі в Джидді і продовжили в Ер-Ріяді, Парижі та Лондоні. На цьому етапі ми обговорюємо припинення вогню. Було багато шуму через те, що остання зустріч у Лондоні не відбулася на рівні міністрів закордонних справ, як планувалося.

ZEIT: Держсекретар США Марко Рубіо в останній момент скасував участь.

Андрій Єрмак: Я очолював нашу делегацію і можу сказати, що ця зустріч минула дуже успішно. Ми домовилися про подальші кроки.

ZEIT: Які саме?

Андрій Єрмак: Як тільки буде досягнуто припинення вогню, ми повинні погодити формат переговорів і призначити делегації. Для нас важливо, щоб у них брали участь Сполучені Штати, а також наші європейські друзі. Ми належимо до Європи, наше майбутнє — в ЄС.

ZEIT: Нещодавно американці запропонували визнати Крим та окуповані території російськими. Чи можливий мир на таких умовах?

Андрій Єрмак: Ми ведемо дискусії, обмінюємося думками та ідеями. Конкретного плану немає. Іноді те, що з’являється в медіа, не відповідає дійсності. Я радий, що ми досягли згоди щодо припинення вогню. Усі інші питання будуть предметом переговорів, у яких Україна повинна мати сильну позицію.

ZEIT: Що означає «сильна позиція»?

Андрій Єрмак: Військова сила, а також врегулювання на основі міжнародного права та Статуту ООН. Нещодавно я написав на X, що ми підтримуємо мирне врегулювання конфлікту між Руандою та Демократичною Республікою Конго. Незалежно від того – в Європі чи в Африці – ми повинні пам’ятати, що ці правила існують. Якщо якась країна більше їх не визнає, вона повинна чітко про це заявити, але поки що цього ніхто не зробив.

ZEIT: Чи обговорюється статус Криму під час переговорів?

Андрій Єрмак: Ми сказали нашим американським друзям: у нас є червоні лінії. Понад три роки ми боремося за нашу незалежність, свободу, суверенітет і територіальну цілісність. Згідно з українським законодавством, Україна ніколи не визнає окуповані території. Це закріплено в нашій Конституції. Але ми розуміємо, що повернути наші території військовим шляхом складно. Як тільки ми досягнемо припинення вогню і будемо готові завершити цю війну, ми повинні зрозуміти, яким чином рухатися далі. Під час переговорів ми готові обговорювати все. Потрібно лише, щоб ці переговори стали можливими.

“Ми хочемо бути близькими союзниками зі Сполученими Штатами” 

ZEIT: Чи змінилися позиції сторін від початку переговорів?

Андрій Єрмак: Місяць тому ми ще не говорили про повне припинення вогню. Зараз ситуація інша. Росія пропонує три дні, ми наполягаємо разом із нашими партнерами на щонайменше одному місяці. Це добре, це вже певний прогрес. Я не знаю, наскільки далеко ми від досягнення згоди в цьому питанні. Але добре, що більшість країн світу, насамперед США, вважають припинення вогню логічним першим кроком.

ZEIT: Нещодавно Україна та США підписали угоду про спільну розробку українських мінеральних ресурсів. Передбачено розподіл прибутків та створення спільного інвестиційного фонду. Ці переговори були досить тривалими…

Андрій Єрмак: Процес розпочався з ідеї Президента Зеленського. Він представив її у своєму Плані перемоги та обговорив ще до виборів у США із президентом Трампом у Нью-Йорку. Після цього було багато розмов. Обидві переговорні команди наполегливо працювали, ми пройшли довгий шлях. І в результаті підписали історичну угоду, яка є вигідною для обох країн.

ZEIT: Проте Ваша країна, усупереч очікуванням, не отримала гарантій безпеки чи обіцянок військового захисту після припинення вогню чи після досягнення миру. Що дає ця угода Україні?

Андрій Єрмак: Ми хочемо й надалі бути близьким союзником Сполучених Штатів, не лише під час цієї війни. Це можливо завдяки економічній співпраці. Ми хочемо бачити американські компанії в Україні, американські інвестиції. Це важлива частина майбутніх гарантій безпеки.

ZEIT: Якими є американці як переговорні партнери?

Андрій Єрмак: Дуже важливими, дуже сильними. Навіть серед друзів іноді бувають непрості розмови. Це нормально. Головне — говорити, працювати разом і прагнути знайти рішення. Угода про ресурси є тому доказом.

ZEIT: Як тоді пояснити, що президент Трамп уже вважає поступкою, якщо Росія відмовиться від захоплення всієї України, хоча російська армія вже два роки майже не просувається на фронті?

Андрій Єрмак: Ви впевнені, що президент Трамп дотримується цієї позиції? Я, принаймні, сьогодні чув, що він сказав: якщо Путін не погодиться на угоду, він надасть Україні більше підтримки, ніж вона отримувала досі.

ZEIT: Його заява про нібито російські поступки була лише тиждень тому.

Андрій Єрмак: Після цього відбулася зустріч у Ватикані…

ZEIT: …де президенти Зеленський і Трамп коротко поспілкувалися під час церемонії прощання з Папою Римським …

Андрій Єрмак: Я сам зробив те славнозвісне фото. Це була чудова зустріч, чудова розмова між партнерами. Важливо говорити в таких форматах частіше, tête-à-tête, щоб краще розуміти одне одного. Я також упевнений, що було б важливо, якби президент Трамп та американські урядовці приїхали до України, щоб побачити, як ми живемо, який настрій у людей, що ми все ще дуже сильні та дуже мотивовані.

ZEIT: Що саме сталося під час зустрічі у Ватикані?

Андрій Єрмак: Це була дуже хороша зустріч між двома президентами. Ми її підготували, але до останнього ніхто не знав, чи приїде президент Трамп. Деякі люди казали, що це було перше диво Папи Франциска. Це справді була дуже добра, щира і відверта розмова. Президент Зеленський був дуже переконливим, і я знаю від своїх американських колег, що президент Трамп також був у доброму настрої.

ZEIT: Чи матиме ця зустріч довготривалий ефект?

Андрій Єрмак: Я вважаю, що так.

«Перемогу дає не старт, а кінцевий результат»

ZEIT: Деякі представники уряду США заявляли, що Сполучені Штати можуть вийти з переговорного процесу, якщо не буде помітно прогресу.

Андрій Єрмак: Це рішення виключно за Сполученими Штатами. Президент Зеленський дав мені та нашій команді чітке доручення, яке ми виконали під час зустрічі в Джидді: не повинно залишатися жодних відкритих питань до України. Усі мають розуміти, що Україна має конструктивну позицію, що вона — жертва цієї агресії, що ми не починали цю війну. Ми направили високопрофесійні делегації на переговори в Джидді та Ер-Ріяді. І це теж свідчить про наше серйозне ставлення. Я перебуваю в постійному контакті зі своїми американськими колегами і вважаю, що наразі ні в Білому домі, ні в Державному департаменті, ні в Конгресі немає до України жодних відкритих запитань.

ZEIT: Перейдемо до Німеччини. Як Ви оцінюєте період, коли канцлером був Олаф Шольц?

Андрій Єрмак: Із вдячністю. Багато всього відбулося. Думаю, це були непрості роки. Чогось ми досягли, чогось — ні, але загалом ми отримали історичну підтримку, яку завжди будемо пам’ятати.

ZEIT: Фрідріха Мерца обрали новим канцлером, але лише у другому турі голосування. Вас не турбує, що він розпочав свою каденцію зі слабкої позиції?

Андрій Єрмак: Зовсім ні. Скажімо так: я люблю футбол і згадую тут чемпіонат світу 1974 року. У фіналі Німеччина грала проти Нідерландів. Уже на другій хвилині німці пропустили гол із пенальті. Але вони повернулися в гру і виграли. Багато хто назвав це дивом, але це була витримка і самовіддача. Усе вирішує не старт, а кінцевий результат.

ZEIT: Чого ви очікуєте від Фрідріха Мерца?

Андрій Єрмак: У нас дуже хороші стосунки з новим канцлером. Він був одним із тих політиків, які ще на початку вторгнення особисто приїхали до України. Ми це дуже цінуємо. Наша остання зустріч з паном Мерцом була не так давно, тому я знаю, що одна з його перших поїздок буде саме до України. Ми з нетерпінням чекаємо на нього. Позиція щодо України в коаліційній угоді абсолютно чітка, Україна згадується там 17 разів. Ми очікуємо на сильну Німеччину як важливу частину сильної Європи.

ZEIT: Чи вважаєте Ви, що Німеччина досі відіграє провідну роль у Європі? Чи ця роль вже давно перейшла до Франції та Великобританії?

Андрій Єрмак: Звісно. Для нас було важливо, що під час переговорів у Парижі та Лондоні були присутні радники з безпеки усіх трьох країн.

ZEIT: Що відбуватиметься в наступні місяці?

Андрій Єрмак: Просто не буде. Попереду багато консультацій, багато зустрічей, багато дискусій. Але Україна вже показала світу, що здатна дивувати — як це було й на початку вторгнення. Більшість розуміє, що ця війна та те, як вона завершиться, матиме значення не лише для України, а й для всього світу. Наша планета маленька і взаємопов’язана. Кінець війни між Росією та Україною покаже, що за 80 років після Другої світової війни щось було не так. Але ми достатньо сильні, щоб дотримуватися міжнародного права, поважати ті правила, які гарантують нашу свободу, незалежність і права людини.

ZEIT: За межами України багато хто вважає, що країна вже не може більше воювати.

Андрій Єрмак: Це нагадує мені Мюнхенську безпекову конференцію цього року. Ми приїхали з країни у стані війни, але тим не менш саме наш президент приніс туди відчуття сили і впевненості. Те саме відбулося й у Ватикані. Саме тому важливо, щоб люди приїжджали в Україну. Це не пропаганда, не обман, це правда. Три роки — це дуже довго, і, звісно, людям складно. Але в нас немає іншої країни, немає інших родин. І тому ми боремося далі.