Пане Посол, загарбницька війна росії проти України дещо зникла з поля зору громадськості після терористичної атаки ХАМАС на Ізраїль. Вас це хвилює?

МАКЕЄВ Мені так не здається. Багато членів федерального уряду прямо запевнили мене, що підтримка Україні зараз не зменшиться. Війна росії в Україні все ще дуже присутня в ЗМІ, навіть якщо до неї додається другий жахливий конфлікт. Солідарність з моєю атакованою країною все ще відчувається всюди в Німеччині.

Чому Україна утрималася від резолюції ООН про негайне припинення вогню в Газі, хоча також заявляє про право на захист?

МАКЕЄВ Ми хотіли більш потужної резолюції, яка, на жаль, не була підтримана. Тому ми голосували, як і більшість країн західного співтовариства, включаючи Німеччину.

Але Німеччину за це різко критикували. Чому ви не проголосували проти резолюції, як США? Хіба Ізраїль для вас не такий важливий?

МАКЕЄВ Наш Президент Зеленський у перший же день висловив нашу солідарність із Ізраїлем. Україна підтверджує право єврейської держави на самооборону.

Я сам повідомив про свою стурбованість своєму ізраїльському колезі в Берліні Рону Прозору 7 жовтня. Він написав у відповідь, що українці краще за багатьох розуміють відчуття після такого нападу.

 

Федеральний уряд хоче подвоїти військову допомогу Україні в наступному році. Чи буде цього достатньо?

МАКЕЄВ Я не той, хто може про це судити і вирішувати. Запити надходять від наших бійців на лінії фронту. Якщо там буде потрібно більше боєприпасів, бронетехніки чи іншого обладнання, я звернуся до федерального уряду з проханням про підтримкою.

Що зараз найбільше потрібно армії?

МАКЕЄВ Найголовніше зараз — це зенітні системи. На Україну щодня падає дощ російських ракет – як на Ізраїль з ХАМАС. Завдяки зенітним системам “IRIS-T” і “Patriot", зенітному танку “Gepard” мої співвітчизники захищені краще. Взимку це буде надалі необхідно.

Чи досягаєте ви успіху зі своїми запитами та проханнями?

МАКЕЄВ Коли ми повідомляємо про потребу, міністерства та органи влади Німеччини швидко реагують. Німецькі компанії, такі як Rheinmetall, також намагаються задовольнити наш попит. І я хотів би відзначити компанії з Північного Рейну-Вестфалії, такі як Scheidt & Bachmann, які вже розпочали відбудову

України. Конференція з цього приводу запланована в Берліні в червні 2024 року. Німцям тут належить ключова роль.

 

У минулому канцлера Шольца часто критикували за те, що він занадто нерішучий, тому що він не хотів негайно доставити важке озброєння. Чи відчуваєте Ви знову це з крилатими ракетами “Taurus”, які Вам так потрібні?

МАКЕЄВ Якщо ми побачимо, як поводилася Німеччина в питанні поставок зброї 24 лютого 2022 року, то ми зайшли напрочуд далеко. І це також правильно і важливо. Кожен українець зараз когось втратив на війні. Зброя потрібна для відновлення суверенітету України. Кожен день затримки означає більше жертв.

З “Taurus” ви можете атакувати цілі в глибині Росії, а також відвоювати Крим...

МАКЕЄВ … який став першою жертвою російської агресії. Потім був Донбас. Ми маємо право повернути ці українські території та звільнити там людей, яких утискають путінські війська та таємна поліція. Пам’ятаю Бучу та інші звільнені райони, де ми знаходили братські могили з убитими мирними жителями.

Український наступ на сході застопорився. Чи існує момент, коли жертви у війні занадто високі для досягнення ваших військових цілей?

МАКЕЄВ Ще раз: За останні 80 років українцям двічі довелося відчути, що означає жити під ворожою окупацією. Тільки за часів нацизму вся Україна, зараз 20 відсотків нашої країни, яку окупували росіяни. Це наш борг перед людьми, звільнити ці території. Коли ми воювали за села і міста на сході України, у людей на очах були сльози вдячності і радості.

 

Зараз у Брюсселі обговорюють дванадцятий пакет санкцій проти росії. Проте російська економіка залишилася напрочуд міцною. Політика санкцій провалилася?

МАКЕЄВ Ні, тому що без санкцій економіка росії була б ще сильнішою. Я сам був офіцером із санкцій до того, як переїхав до Німеччини на посаду посла. Захід перераховував би росії 600 мільйонів євро щодня лише за викопне паливо, яке Кремль міг би використати для виробництва та закупівлі ракет, бомб і безпілотників.

Що має статися, щоб санкції стали ще ефективнішими?

МАКЕЄВ Ми повинні не допустити обходу санкцій через треті країни. І я закликаю компанії припинити свою діяльність у росії. Багато хто вже зробив це добровільно, решта має взяти з них приклад.

Чи хвилюєтеся ви, якщо AfD і нова партія Сари Вагенкнехт використовують пропутінську пропаганду, щоб отримати третину голосів у Німеччині під час виборчих опитувань?

МАКЕЄВ Я не втручаюся у внутрішню політику Німеччини. Але загалом це проблема, коли такі групи ставлять під сумнів демократичні цінності. І коли мені хтось каже, що певні виборці проросійські, я запитую: що це означає? Чи підтримують вони росію та всі військові злочини, тортури та нічні ракетні обстріли, які росіяни чинять щодня? Такі розмови мають відбуватися, і я готовий до них.

Ваш стиль сильно відрізняється від вашого попередника Андрія Мельника, який роздавав німецьким політикам ноти. Це лише форма, чи ще й змінився зміст?

МАКЕЄВ Мені тепер голосно скаржитися чи нападати на окремих політиків та політкинь? Мені це не потрібно. Я спілкуюся з людьми безпосередньо. Зброя дипломата – слово. І я обираю його дуже обачливо. А ще важливіша річ – довіра. Так ви досягаєте найбільше для своєї країни.

Інтерв’ю вів д-р. наук Мартін Кесслер, старший політичний редактор Rheinische Post.

Текст інтерв’ю можна прочитати за посиланням: https://rp-online.de/politik/analyse-und-meinung/der-ukrainische-ambassador-oleksii-makeiev-lobt-die-deutschen_aid-101887667