Берлін, 5 листопада 2022 року

Олексій Макеєв розуміється на німецькому файлі. Німецьку мову він вивчав ще у школі у Києві. І він вже працював в Посольстві України у Берліні з 2005 по 2009 роки. Зараз, коли ще й досі триває війна, він змінив на посаді Андрія Мельника. Одне з перших своїх інтерв’ю Олексій Макеєв дав столичній редакції німецького медіа-холдингу Funke Mediengruppe.

Інтерв’ю провели Міхаель Бакфіш, Йохен Гаугелє та  Йорг Квоос.

Редакція: Пане Посол, як Вас прийняли в Берліні?

Посол Олексій Макеєв: Дуже добре. Представники уряду зустріли мене з розпростертими обіймами. Мене вже навіть впізнають на вулиці. Це чудовий початок для будь-якого посла. Звичайно, я вдячний своєму попереднику за те, що він поставив Україну в центр уваги тут, у Німеччині.

Ваш попередник Андрій Мельник був суперечливим, бо різкими словами вимагав більшої підтримки України. Він навіть назвав канцлера «ображеною ліверною ковбасою». Який стиль у Вас?

Сподіваюся, колись його колись назвуть стилем Макеєва. Моя головна мета – розбудувати довіру. Для дипломата довіра – це найголовніше. Коли дипломат втрачає довіру, він стає не дипломатом. Я є відкритим, переконливим і бойовим. Мій Президент називає нас борцями на дипломатичному фронті. Моє завдання полягає в тому, щоб мотивувати німців та їхній уряд допомагати нам і переконати, що ми не самотні у цій війні.

Наскільки Ви задоволені німецькою підтримкою?

Я дуже задоволений тим, що німецький народ робить для моїх співвітчизників, які тікають від російської війни на знищення. За це українці будуть вічно вдячні німцям. Проте ще є можливості для покращення військової підтримки з боку федерального уряду. У нас одна мета: цю війну треба виграти. За останні вісім років ми зрозуміли, що переговори з Росією не призводять до миру. Нам не потрібні посередники, нам потрібні союзники. Захід має діяти як одна команда, і ми повинні мати можливість використовувати все, що є у цієї команди.

Яка роль відводиться для Німеччини?

Німеччина не відстає в постачанні зброї, але ще багато чого можна покращити. Ми завжди чуємо, що Німеччина не хоче йти самостійно. Це так пасивно! Ми повинні більше говорити про лідерську роль Німеччини. І Німеччина вже показала лідерство: німці поставили в Україну першу систему протиракетної оборони Iris-T. З її допомогою ми можемо перехоплювати російські крилаті ракети. І ми очікуємо цієї лідерської ролі в поставках інших систем зброї. До них належать основні бойові танки та бронетехніка, така як Leopard, Marder, Fuchs та Dingo. Ми ведемо переговори з федеральним урядом з цього приводу.

Йдеться про пряму поставку основних бойових танків Leopard 2 з Німеччини в Україну?

Так, ми говоримо про це.

З яким результатом?

У нас є підстави сподіватися, що буде прийнято рішення відправити Leopard 2 безпосередньо в Україну з Німеччини. Нам потрібні ці основні бойові танки. І пора перестати говорити про те, що не хочеться провокувати Росію. Що ще має статися? Скільки ще має бути Буч, Маріуполів чи Ізюмів – місць зґвалтувань і масових поховань?

За даними західних спецслужб, російські військові нібито обговорювали ядерні удари по Німеччині. Хіба загроза ядерної ескалації не є приводом для обережності?

Ми повинні протистояти Росії з позиції сили. Інакше Москва буде йти все далі. Після анексії Криму Німеччина теж побоялася провокувати Росію. Україна залишилася наодинці. Результат бачимо зараз. 20 відсотків території України знаходиться під російською окупацією. Щось подібне було лише за часів Другої світової війни, коли вся територія України була під німецькою окупацією.

Наскільки реально виграти війну проти ядерної Росії?

У нас немає іншого вибору, окрім як дати відсіч і відкинути росіян. Росіяни хочуть знищити Україну. Це абсолютно геноцидна війна. Росія чинить геноцид. Ми боремося, щоб вижити. Але за боєздатністю наша армія друга чи третя за силою в Європі. За допомогою союзників ми можемо звільнити нашу територію. І зробити так, щоб Росія більше не погрожувала своїм сусідам.

Як Ви думаєте, чи бажає Путін застосовувати ядерну зброю?

Путіну потрібно сказати, що використовувати ядерну зброю не можна. Відповідь світу була б дуже чіткою – і змусила б Путіна відступити.

У західних суспільствах втома від війни зростає разом з інфляцією. Тиск на Київ щодо переговорів з Росією посилиться...

Мій Президент чітко дав зрозуміти: ніяких переговорів з Путіним не буде.

Ви могли б, якщо б не від територій, то відмовитися хоча б від членства в НАТО та ЄС.

НАТО і ЄС не є проблемою для Росії. Це все удавані причини. Ніхто не може успішно домовитися з цією Росією.

У вас є надія, що Путіна знімуть – через тиск військових, олігархів чи населення?

Я не роблю собі марних сподівань. 80 відсотків росіян підтримують цю війну. Навіть так звана ліберальна опозиція майже нічого не чує про російські військові злочини, приналежність Криму чи особисту відповідальність. Знаю лише одне: мине багато десятиліть, поки російський президент приїде до Києва, щоб стати на коліна перед пам’ятником загиблим українським воїнам, як це зробив Віллі Брандт. Росія в цілому до цього не готова.

Путінська армія знищила майже половину українських електростанцій. Як Німеччина може допомогти вам пережити зиму?

Ми склали списки і передали їх німецькій стороні. Найбільше нам потрібні генератори та трансформатори. Перші поставки вже йдуть. Нам було ясно, що росіяни поширять свою війну проти цивільного населення на нашу енергетичну інфраструктуру, особливо восени. За нашими оцінками, цього року буде втрачено 40 відсотків нашого валового внутрішнього продукту. Мільйон українців втекли до Німеччини, кілька мільйонів – на захід нашої країни. Це дуже важко.

Чи закликаєте ви земляків повертатися назад?

Багато хто вже повернувся, в тому числі з Німеччини. Не тому, що тут їм не раді, а тому, що вони розуміють, що наша країна потребує всілякої допомоги. Проте зараз український уряд не буде закликати це робити. Біженці – це переважно літні люди, жінки та діти. Ми зобов’язані їх захистити. І нашим бійцям в окопах також краще знати, що їхні близькі в безпеці.

Також Німеччина приймає росіян, які хочуть ухилитися від мобілізації. Що Ви думаєте про це?

Росіяни, які приїжджають до Німеччини, роблять це не на знак протесту проти війни. Вони просто не хочуть гинути на війні. Ви завжди повинні пам’ятати про це. Інші країни забороняють в'їзд росіянам. Я закликаю федеральний уряд зробити те саме. Ми маємо справу з першим ризиком безпеки.

Що саме Ви маєте на увазі?

Після початку війни багато німців з Росії проїжджали німецькими містами авто-демонстраціями і раділи нападу на Україну. Ці люди дуже пишаються цією війною, і багато з них є громадянами Німеччини. Це питання, яке має вирішити федеральний уряд. Чим більше людей приїжджає до Німеччини і підтримує цю геноцидну війну, тим більший ризик для безпеки.

Ви боїтеся нападів на українців?

Вже були підпали притулків для українських біженців. Чекаємо на результати розслідування. Треба швидко з'ясувати, хто за цим стоїть. І я дуже сподіваюся, що нікому не прийде в голову ідея поселяти росіян в ті самі будинки для біженців, що й українців. Небезпека завдати шкоди людям, які щойно втекли від війни, була б просто надто великою.

Джерело: Funke Mediengruppe