Посол України у ФРН Андрій Мельник залишить Берлін у середині жовтня. У День Незалежності своєї країни у розмові зі «Spiegel» він розповів про очікування від федерального уряду і на що сподівається від колишнього канцлера.

SPIEGEL: Пане Мельник, Україна сьогодні відзначає День Незалежності, і в цей же день півроку тому розпочалося вторгнення Росії у вашу країну. Канцлер Олаф Шольц пообіцяв надання подальшої військової допомоги. Відчувається покращення у німецько-українських відносинах?

Посол Андрій Мельник: Зараз ми на правильному шляху. Німецька сторона визнала складну військову ситуацію, в якій досі перебуває наша країна. Тому я вітаю рішення, що ми маємо отримати ще три системи ППО «Іріс-Т». Ці системи зброї, які є найсучаснішими і яких ще немає навіть у Бундесверу, ще мають бути виготовлені в Німеччині й не будуть доступні для нас раніше наступного року, але вони є важливим блоком для кращого захисту наших міст та цивільного населення від нападів Росії. Я сам супроводжував цей процес поставок з самого початку з компанією Diehl та федеральним урядом. Разом з цим федеральний уряд має зняти блокаду і надати нам готові системи озброєння, такі як бойові танки «Леопард-1» і «Леопард-2», бронетранспортери «Мардер», «Фукс» і багато іншого зі складів Бундесверу.

SPIEGEL: У минулому Ви критикували нерішучість Німеччини в питаннях надання важкого озброєння, часто гострими словами і навіть до роздратування багатьох німецьких політиків і громадськості. Цього більше не потрібно робити?

Посол Андрій Мельник: Так. Розуміння уряду для подальшої військової допомоги з часом зросло, але, з нашої точки зору, дуже часто це могло бути набагато швидше. Розрив між обіцянками та виконанням має бути зведений до нуля.

SPIEGEL: Сьогодні ви розповсюдили відеопривітання Федерального міністра економіки Роберта Хабека в Twitter посольства. Це тому, що Габек був єдиним членом уряду у Вашому посольстві в день початку війни? Ви з ним особливо близькі?

Посол Андрій Мельник: Як міністр економіки пан Габек також відповідає за погодження експорту зброї до нас. Звісно, я не знаю точно, хто в кабінеті міністрів спровокував знаменитий перелом і в якій мірі, але віце-канцлер Габек спонтанно прийшов до посольства в перший день війни разом із паном Нуріпуром, лідером Партії Зелених. Це було добре в цей найгірший день у новітній історії України та було дуже важливим знаком – у той час, коли ще не було зрозуміло, наскільки далеко німецька військова допомога вийде за межі знаменитих касок.

SPIEGEL: Що сталося після цього?

Посол Андрій Мельник: Це був віце-канцлер Габек, хто напередодні виступу про переломний момент (Цайтенвенде) написав мені смс, що справа зрушила з місця. Донині Роберт Габек, який перед війною проводив масову кампанію за поставки зброї і також був підданий різкій критиці за це Зеленими, є ключовою контактною особою в уряді. Я можу лише сподіватися, що німецькі політики – «світлофорна» коаліція та ХДС і ХСС – не послаблять свою практичну солідарність і забезпечать виконання історичного рішення Бундестагу від 27 квітня щодо важкого озброєння для України без подальших вагань.

SPIEGEL: Ви залишите Берлін 14 жовтня, щоб стати заступником міністра закордонних справ у Києві. Ймовірно, Вашим наступником стане Олексій Макеєв, який також добре володіє німецькою. Ви дуже гучно представляли свою країну протягом семи років, чи варто Вашому наступнику робити те саме?

Посол Андрій Мельник: (сміється) Може, німці, але особливо «світлофорна» коаліція, хочуть від мене трохи відпочити! Можливо, мій наступник буде приємнішим і симпатичнішим, діяти більш спокійно, як того хочуть усі дипломати і в чому, власне, і полягає їхня робота. Але врешті-решт у мого наступника не буде іншого вибору, як захищати наші інтереси сильним і чітким голосом. Він просто не зможе дозволити собі розкіш бути тихим і непомітним – тому що опір у деяких частинах німецької політики все ще дуже високий, тому що перед нами стоятимуть нові виклики.

SPIEGEL: Які саме?

Посол Андрій Мельник: Мій наступник приїжджає до Німеччини, коли взимку ситуація може ускладнитися. На жаль, у Німеччині говорять про втому від війни, створюють певну паніку щодо інфляції та інших наслідків війни. На мій погляд, німецька політика повинна зробити набагато більше, щоб заспокоїти співгромадян, ніж застерегти від так званих народних повстань. Це абсурд. Речення канцлера Шольца - "Ви ніколи не будете самими" - правильне, людей треба інформувати. Для нас також важливо, щоб німецькі політики не втрачали симпатій до свого курсу на користь України серед населення, щоб Німеччина зрештою залишалася стабільною як найсильніша країна ЄС і продовжувала дотримуватися жорсткого курсу, щоб Україна могла виграти цю війну.

SPIEGEL: У Німеччині були списки підписів, які вимагали припинення війни та бажали бачити Німеччину в ролі посередника. Що Ви скажете цим людям?

Посол Андрій Мельник: Я розумію природне прагнення німців до якнайшвидшого миру, і ми, українці, хочемо, щоб ця божевільна винищувальна війна Росії якомога швидше закінчилася. На жаль, люди, які підписують ці списки, досі не зрозуміли, про що йдеться Москві – про повне знищення моєї країни, про стирання України з політичної карти. Путін зацікавлений не лише в отриманні нових земель, а й у знищенні української культури та нашої незалежності. На жаль, це добре прослідковується на тих територіях, які Росія поки що, на жаль, окупувала. Тому ми можемо лише попросити вас, німців, краще зрозуміти нас і бути терплячими. Ми не хочемо вести війну безкінечно, а до моменту, коли Росія повинна буде відмовитися від своїх військових цілей і буде готова до справжніх переговорів.

SPIEGEL: Коли це може статися?

Посол Андрій Мельник: Перш за все, ми повинні продовжувати демонструвати Росії її межі у військовому плані, наприклад, відвоювавши Херсон, велику регіональну столицю на півдні нашої країни, та інші окуповані території на півдні та сході. Тільки так на полі бою можна створити серйозну базу для переговорів, все інше, на жаль, залишається лише бажаючим за дійсне та утопією.

SPIEGEL: Чи може Німеччина колись зіграти роль посередника?

Посол Андрій Мельник: Звичайно, що може! Чому ні? Турецький президент Ердоган і генеральний секретар ООН Гутерріш вже роблять це, то чому б не німецькі особистості? Навіть якщо Федеративна Республіка твердо стоїть на нашому боці, за що ми вдячні, Берлін міг би й надалі відігравати роль посередника. Я не бачу в цьому жодного протиріччя – Туреччина теж на нашому боці, постачає нам зброю і тим не менше сприяла в переговорах з Москвою та ООН, щоб українське зерно знову можна було експортувати кораблями, щоб запобігти голоду у світі.

SPIEGEL: Колишній канцлер Герхард Шредер запропонував виступити в ролі свого роду посередника.

Посол Андрій Мельник: Пан Шредер уже мав свій шанс, але він його втратив. Я більше думаю про пані Меркель, незважаючи на всю обґрунтовану критику її катастрофічної політики щодо Росії. Я розумію, що колишній канцлер не хоче образити пана Шольца. Але Ангела Меркель є однією з дуже, дуже небагатьох особистостей, які занадто добре знають Путіна. Можливо, навіть єдина у світі! Я думаю, що пані Меркель могла б зіграти певну роль у певний момент у війні – поки що ні – якби захотіла. У мене таке враження, що Путін все ще поважає пані Меркель. Тому пані Меркель точно могла б зробити свій внесок у той момент, коли Путін шукатиме стратегію виходу із ситуації.

SPIEGEL: Але ім’я Меркель пов’язане з Мінськими угодами, які зрештою провалилися.

Посол Андрій Мельник: Так, це правда, на жаль. Я знаю, що багато людей в Україні здригаються від імені Меркель і бояться нової версії Мінських угод 2.0. Але коли йдеться про припинення цієї варварської війни, не варто скидати з рахунків і варіант Меркель. Я сподіваюся, що пані Меркель також сприймає це так. Я думаю, було б прикро, якби вона повністю відійшла від політики. Вона теж несе величезну відповідальність за нашу країну. До речі, для пані Меркель це була б нова можливість виправити свою фатальну помилку у відносинах з Росією і таким чином увійти в історію.

Інтерв’ю провів Зеверін Вайланд

Фото: LISI NIESNER / REUTERS

Джерело: Der Spiegel